help!

Recherche d'avis ou de renseignements sur une machine, un casque, une combarde, ou toutes autres choses ? Demandez ici les conseils des motardnautes.

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help!

Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 11:13

mon fils,Denis est décédé suite à 1 accident:1 chauffeur trop pressé lui a coupé sa route.Il était mécanicien moto et testait lors de l'accident 1 aprilia 1000,caponord.
le rapport de gendarmerie a conclu à 1 refus de priorité de la part du chauffeur,mais estime que Denis allait trop vite:le compteur de la moto bloqué à 115 km/h(vitesse limitée à 50).voici 2 questions :est ce 1 preuve ?n'est ce pas la violence du choc qui l'a bloqué?
la moto n'a pas été expertisée(elle est partie à la casse).
ou donc me renseigner pour trouver 1 document qui expliquerait que 1 compteur bloqué est juste ou non?
j'espère avoir était claire et vous remercie.
autre question technique:
Denis roulait à 30 km/h(témoignage)avant d'accélérer ,aprés le franchissement d'1 feu tricolore qui venait de passer au vert,il a parcouru 50 mètres puis le choc:est il possible sur cette moto de passer de 40 à 115 en 50 m?
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Messagepar KeiLeBrave le Mardi 19 Avril 2005, 11:26

deja pour le compteur, ce n'est pas une preuve, selon moi, du fait que c'est un cable qui entraine le dis compteur, donc il aurait tres bien pu subir une torsion quelconque durant l'accident.

pour ce qui est de l'acceleration de la machine, je ne la connais pas, et ne pourrais donc rien vous dire... j'en suis navré...

condoleances... je ne sais quoi trop vous dire, je sais ce que c'est de perdre quelqu'un qu'on aime... je sais aussi que seul la presence des autres personnes qui compte pour nous est importante, pour ce coté donc, je ne peux vous etre d'aucune aide... je suis désolé...

j'espere seulement que vous tenez le coup, sachez seulement que la solidarité motarde est toujours presente, si vous avez besoin d'autre chose, nous sommes la.

edit: je viens de lire votre lettre a votre fils, c'est tres touchant... j'en ai pleuré... et tant pis si je passe pour une lopette... que puis-je dire d'autre... on vous aidera du mieu qu'on peut, du moins, j'essayerais...
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Messagepar KeiLeBrave le Mardi 19 Avril 2005, 11:34

je viens d'aller sur la fiche du caponost, il semblerait, d'apres mes calculs, que la vitesse moyenne de cette moto depart arreté sur 400m pleine acceleration est de 118km/H.

maintenant, il me parait juste, en 50metre, de monter a 115 avec une tel machine, peut-etre me trompe-je... je vais me renseigner tout de suite chez mon concess, attendez une seconde.
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Messagepar KeiLeBrave le Mardi 19 Avril 2005, 11:54

mon concess moto (qui n'est pas specialiste aprilia, je le precise au cas où) vient de detruire ce que je viens de dire.

Selon lui, il est tres frequent lors des accident avec un choc assez violent, que le compteur se bloque a plus ou moins cinq kilometres par heure sur la vitesse a laquelle roulait le motard lors de l'impact.

pareil pour l'acceleration, il lui parait parfaitement possible de passer de 40 a 110 en 40metres.

voila... désolé de n'avoir plus de renseignements...
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 12:11

bon,merci de votre soutien!
Si Denis a mis "les gazs",ce qui m'étonne de lui donc la vitesse peut augmenter si vite?eh ben,moi je ne suis jamais montée sur 1 moto si,avec lui mais conduite cool.......
donc,je laisse tomber cette piste pour privilégier l'autre:mon avocat(le procés a lieu le 30 juin) voudrait 1 document qui prouve que le compteur bloqué rélévé par les gendarmes,n'est pas 1 preuve .Ouf!moi,j'en peux plus de faire tout çà et ne sais à quelle porte frapper car tout celà me replonge dans l'horreur..........le film revient en boucle..........
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Messagepar mad_fox_3 le Mardi 19 Avril 2005, 12:51

Bonjour,

Pour le compteur cet indice n'est pas une preuve d'un excès de vitesse. Il faut expertiser le compteur et vérifier les éléments internes, faire une analyse cinématique pour déduire la vitesse la plus probable et une expertise sur le terrain pour constater en fonction des distances et des divers impacts la véracité de tout argument.

Je peux apporter quelques réponses:

LE COMPTEUR:
Le compteur de vitesse analogique est composé:
- d'une aiguille reliée à une bobine et un ressort de retour.
-d'un aimant relié à une tige métalique souple (et non un cable) .

On doit retenir 3 éléments importants:

1. L'information de vitesse est transmise entre la tige et la bobine par induction donc via un effort "magneto-électrique", mais théoriquement aucun effort mécanique.

2. Les composants dans le compteurs ont une masse non négligeable et lors du choc l'effort "mécanique" généré est très supérieur à l'effort "magnetique": en gros l'aiguille se ballade sur le compteur.

3. Pour bloquer le compteur, il faut un choc très violent, car en théorie, l'aiguille aurait du revenir au Zéro sauf dégradation des composants internes du compteur ( ressort cassé ou bloqué par un morceau d'aiman...). Ces dégradations sont souvent internes.

Pour la cinématique:
j'ai fait un calcul et a moins de ne plus connaitre grand chose en physique:

avec une base de 50m passé de 36 à 115km/h,
L'accélération doit être proche de 1G (pour être précis:8.61m/s-2).
En gros le 0-100km/h en 3.6s.

Avec la RSV1000 ça devrait pouvoir se faire sans problème mais avec une caponorte j'en doute fortement.

Pour le reste, il existe des personnes très impliqués dans la problématique de L'accidentologie qui pourront reprendre ces calculs et prouver que les 115km/h sont improbables.
http://www.motomag.com/spip/article.php3?id_article=523

Quoi qu'il en soit, pour avoir perdu également des proches je vous transmet mes condoléances les plus sincères.
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Messagepar KeiLeBrave le Mardi 19 Avril 2005, 13:12

merci beaucoup mad, au moins quelqu'un d'utile.
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 14:04

ouf!merci mad,
pour les explications théoriques que vous me donnez,puis je avoir 1 document "officiel"?j'ai tel à 1 cabinet d'expertise,ils ne peuvent rien faire puisque la moto n'existe plus et ne travaille pas pour 1 personne privée.Or le tribunal,ni les flics n'ont demandé d'expertise!c'est là qu'il y a défaut dit l'avocat et qu'il nous faut ces preuves mais tamponnées et signées par je ne sais qui!!!!!au secours!!!!mais merci,merci de votre soutien et de ces renseignements.
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 14:08

de plus,le choc a était trés violent puisqu'il n'y a aucune trace de freinage de Denis:la voiture a surgi,il n'a pas pu la voir..........................il est mort sur le coup...........................
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 14:24

je viens d'aller sur le site que vous m'indiquez:c'est ce qu'il me faut!je les contacte et vous tiens au courant,merci,merci
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Messagepar mad_fox_3 le Mardi 19 Avril 2005, 15:09

Sans moto, ni preuve matérielle existante, un juge va se contenter du constat de la gendarmerie.

Avec un peu de chance les assurances du conducteur et de l'employeur de votre fils sont différentes. Dans ce cas, je pense qu'il est possible de faire travailler l'assurance de l'employeur pour qu'elle engage un expert en accidentologie (voir le lien de Motomag et de ACMé dans mon post précédent ), qui certainement qualifiera d'improbable la vitesse de 115km/h en recoupant les limites cinématique et les témoignages.

Faute d'accord avec l'assurance de l'employeur votre avocat peut avancer le partage des dédomagements avec l'assurance du chauffard; ça fera réfléchir...

Sinon il est possible de contacter directement Aprilia le constructeur pour obtenir les infos et certifications necessaires (au pire menacer d'une procédure judiciaire, puisque la moto était en révision on peut évoquer un défaut fabrication/conception dans le véhicule...c'est certes du pipeau mais l'image de marque en prendrait un sacré coup si cela s'ébruitait donc ils réagiront vite).

Je ne suis pas avocat mais l'une ou l'autre des solutions devrait marché; si une assurance se range de votre coté c'est presque gagné pour décharger de toute responsabilité votre fils.

Je ne connais pas le montant des dédomagements et je pense que c'est une bien faible compensation pour la perte d'un enfant, mais j'espère qu'en prouvant qu'il n'avait rien a se reprocher votre douleur sera moins grande.

Cordialement.
Dernière édition par mad_fox_3 le Mardi 19 Avril 2005, 17:00, édité 1 fois au total.
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 16:52

encore merci de votre compréhension,je viens d'avoir Gilles Terrien au téléphone qui m'a confirmé ce que vous dîtes.Je lui envoie tout le dossier et il se met en relation avec mon avocat.ouf!j'espére que nous allons y arriver,en tout cas,merci de m'avoir indiqué l'AC.M.E,je vous tiens au courant de la suite ,et me sens maintenant soutenue.
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Messagepar Ducatcorse le Mardi 19 Avril 2005, 17:23

en aucun cas cela ne peux servir de preuve sans expertise de plus rien ne prouve qu apres l impact la roue avant sur laquelle et relié le cable compteur ne se soit mise a tourner dans le vide indiquant une mesure completement eronnée. donc sans expertisse cela reste une constatation qui ne peux servir de preuve .
bon courage a vous pour ce moment particulierement difficile.
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 20:16

aîe,aîe,aîe.................
mais pourquoi il n'y a pas eu d'expertise?c'est là que çà va pas.Bon,j'ai du mal à suivre et comme rien ne me rendra "mon petit",j'ai envie de laisser tomber?moi,tout ce que je veux ,c'est mon fils.............
bon,en tout cas vive cette solidarité dans la moto
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Messagepar KeiLeBrave le Mardi 19 Avril 2005, 20:48

je suis navré... la seule chose qu'on ne peut vous apporter c'est bien cela... lui seul le pouvait...

la seul qu'on peut faire pour vous, c'est vous aider a prouver que votre fils etait un bon motard, et quelqu'un de bien.

bon chance a vous, et si cela vous pese, abandonnez, car ça ne vous rendra pas votre fils et si cela vous apporte du traca, mieu vaut consacrer votre temps aux personnes que vous aimez, c'est important de se raprocher dans des moments pareils.
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Messagepar maman de denis le Mardi 19 Avril 2005, 22:04

bouh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!le problème ,c'est que je suis seule et il est (était)mon seul enfant.......................
mais,je fais quand même la démarche d'envoyer le dossier à cet expert,c'est vrai que je suis épuisée mais Denis est (était) 1 amour pour tout!le moteur d'une moto était sa passion et son patron n'envoyait que lui ,tester les motos qui sortaient de l'atelier car il le connaissait et avait confiance en lui,mais voilà,1 fou est passé par là . :oops:
il était mon amour,ma vie,je n'ai plus rien................
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Messagepar stefaz le Mardi 19 Avril 2005, 22:11

bonsoir.
une petite question:ou est passé cette moto :?:
elle doit bien se trouvé quelque part,au moins un epaviste qui doit l'avoir

si y a enquete ,la moto ne doit pas etre touché,donc sa doit pouvoir se faire une expertise.

sinon mes sincere condoléance.
Dis lui de dégager son tas de *****,c'est interdit d'encombrer la "B.A.U"!!!

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Messagepar [MOD]Qwerty le Mardi 19 Avril 2005, 22:59

C'est vrai que cela ne vous rendra pas votre fils, mais faites le au moins pour qu'un sale type comme l'auteur de tout ça ait ce qu'il mérite.
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Messagepar [MOD] Zaz le Mardi 19 Avril 2005, 23:29

Je vous envois mes sincères condoléances et j'espere que vous ferez valoir vos droits, pour vous et aussi pour la mémoire de votre fils.
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Messagepar maman de denis le Mercredi 20 Avril 2005, 08:36

oui!c'est bien çà le mystère!ou est passée cette moto?
le patron de Denis m'a dit qu'elle était partie à la casse et avait été détruite.Mais personne ne sait renseigné à savoir ou et quand.C'est quand même bizarre que ce soit moi,la maman,qui doit mener "l'enquête"!ni l'avocat,ni les juges,ni les gendarmes n'ont cherché plus loin.
merci encore à tous de votre soutien.
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Messagepar stefaz le Mercredi 20 Avril 2005, 09:28

atendez la ,pourquoi "detruite" :?:

il y avais quel que chose a caché dessus?
normalement,toute moto accidenté et qui va chez un epaviste,lui il la revend pour pieces
donc comment sa se fait que celle la,il la pas gardé mais la détruite :?:
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Messagepar mad_fox_3 le Mercredi 20 Avril 2005, 10:43

stefaz a écrit:atendez la ,pourquoi "detruite" :?:

il y avais quel que chose a caché dessus?
normalement,toute moto accidenté et qui va chez un epaviste,lui il la revend pour pieces
donc comment sa se fait que celle la,il la pas gardé mais la détruite :?:


Compte tenu de la date de l'accident, il se peut qu'il n'y ai malheureusement plus grand chose à recherché de la moto: néanmoins des photos ont pu être prises par les forces de l'ordre et de fait, il faudrait les transmettre au plus vite à l'expert pour recherché d'éventuelles modifications sur la moto et évaluer suivant les dégats à quel écart de vitesse(entre la moto et la voiture) s'est produite l'impacte...

Mais n'empèche que c'est louche en effet...

il y a plein de raison possibles et imaginables à la disparition de la moto: moto "maquillée" (ex moto volée), moto "trafiquée" (débridée) etc...
Qui était le proprio de cette moto? qui a demandé de la mettre en épave? Légalement seul l'assurance du proprio peut l'exiger...(une moto HS devient propriété de l'assurance, si elle est pas HS ça veut dire que l'impact n'était pas si violent que ça...).

Il se peut qu'il y ai conivence entre l'assurance du proprio moto et le conducteur de la voiture(si c'est la même ou si elles font partie d'un même groupe d'assurance), dans ce cas si c'est prouvé il y aurait délit de dissimulation. J'en passe et des meilleurs...

Bref on peut spéculer longtemps sur les raisons de la disparition de la moto, en tout cas c'est un élément qui ne peut être qu'en faveur de votre fils.
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Messagepar maman de denis le Mercredi 20 Avril 2005, 14:05

bon,apparemment y'aurait 1 truc: mais j'étais tellement en état de choc(çà va faire 2 ans Dimanche le 24 avril.............)
dans le dossier,j'ai l'adresse et le tel du propriétaire de cette moto.est ce que je l'appelle pour savoir ce qu'il a fait de la moto?pouf,pouf,c'est dur tout çà mais même si Denis allait vite ou pas vite ,çà me le ramènera pas mais c'est vrai que quelque part , :roll: ,j'aimerais comprendre,mais la justice??????!!!!!!............................
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Messagepar maman de denis le Mercredi 20 Avril 2005, 14:42

boudi!!!!!!j'ai téléphoné=il ne sait pas ce qu'est devenue cette moto,l'assurance du patron de Denis l'a remboursé et pouette!!!!!
donc,j'en déduis que personne n'ayant demandé d'expertise,elle ne doit plus exister.
autre piste que je vais voir:le garage ou elle a été amenée aprés l'accident,j'ai l'adresse.dur,dur...........
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Messagepar mad_fox_3 le Mercredi 20 Avril 2005, 14:49

maman de denis a écrit:j'ai l'adresse et le tel du propriétaire de cette moto.est ce que je l'appelle pour savoir ce qu'il a fait de la moto?



Je laisserais l'avocat ou l'expert prendre contact avec lui, c'est plus dans la procédure judiciaire. Ils auront le nez fin pour savoir s'il y a anguille sous roche.

maman de denis a écrit:j'ai envie de laisser tomber

Que je sache c'est l'automobiliste qui est jugé en tors et faute de preuves suffisantes votre fils la victime: un verdic en faveur de l'automobiliste inverserait les roles.

Il ne faut pas se leuré, l'automobiliste préparera sa défense en chargeant votre fils d'inconscient, de fou du guidon et j'en passe... avec un bon avocat, ce serait je pense condamné la mémoire de votre fils.

Qui défendra sa mémoire? a part vous... Un avocat qui touchera sa solde quoi qu'il arrive? un gendarme qui voit ça à longueur de journée? Les assurances trop contentes de ne pas payer des indemnités? Le juge qui va écouter tout ce beau monde?

Chacun porte sa croix comme il le peut.
Vous battre ne vous le ramènera pas? laisser déverser sur son nom la boue de la calomnie et du doute non plus.
Vous battre vous permettra seulement "de tourner LA page", d'oublier les moments noirs et pour ne garder que le souvenir d'un enfant sage et d'un gars bien, sans l'ombre d'un doute.

Moi je dis ça, mais je ne suis personne, juste un gars ému par un post d'une maman qui cherche de l'aide.
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Messagepar maman de denis le Mercredi 20 Avril 2005, 15:25

ouahhhh!!!!!comme vous me faites du bien.................merci! :oops:
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Messagepar KeiLeBrave le Mercredi 20 Avril 2005, 15:28

entierement d'accord avec mad
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Messagepar stefaz le Mercredi 20 Avril 2005, 19:59

l'assurance du "chauffard" et celle du patron de votre fils ete t'elle la meme :?:
et celle du proprio de la moto :?:

si c'est le cas,sa m'etonne plus que la moto est "disparu"
Dis lui de dégager son tas de *****,c'est interdit d'encombrer la "B.A.U"!!!

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Messagepar clemut le Jeudi 21 Avril 2005, 13:33

Bonjour,
Tout d'abord je suis desolé de se qui vous arrive mais quelque chose me parrais bizarre : Si la moto a été remboursé par l'assurance de l'employeur de votre fils, c'est qu'un expert de cette assurance a du constater l'etat de la moto afin d'effectuer le remboursement.
Je ne sais pas si sa pe aider mais n'y a til pa un moyen de recuperer le rapport d'expertise de l'assurance afin dans un premier temps pe etre trouver des infos pour faire avancé le dossier et dans un second temps pe etre retrouvé la moto se qui me parait pe probable.
Je pense que le rapport de l'expert pe peut etre apporter quelque chose.
Je suis de tout coeur avec vous.
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Messagepar stefaz le Jeudi 21 Avril 2005, 14:13

et oui,le rapport a du estimé que la moto valais telle valeur,donc le remboursementqui va avec.

une piste a suivre sa.
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